Kwas fosforowy do zbicia pH

wszystko o procesach chemicznych i biologicznych w akwarium

Kwas fosforowy do zbicia pH

autor: Cezar » 17 lut 2016, 18:43

Czy ktoś z was stosował kwas fosforowy do zbicia pH wody. Czy prawdą jest, że kwas ten zbija najpierw twardość KH a dopiero później pH? Gdzie go można kupić w Białymstoku? Może ktoś ma jakieś wnioski z jego stosowania?
  • 0

Bywalec
 
Posty: 238
Rejestracja: 08 paź 2015, 14:02
Lokalizacja: Mońki
Reputacja: 65
GG: 0

Re: Kwas fosforowy do zbicia pH

autor: adams2121 » 17 lut 2016, 19:42

Ja bym nie próbował ;) - ja nie zamierzam używać
Zabawa z kwasem kiedyś źle się skończy.
Ro lepiej
  • 0

cierpliwość trzeba znaleźć głęboko w sobie
Awatar użytkownika
Moderator
 
Posty: 6808
Rejestracja: 16 gru 2013, 21:34
Lokalizacja: Białystok
Reputacja: 1190
GG: 0

Re: Kwas fosforowy do zbicia pH

autor: Cezar » 17 lut 2016, 20:00

RO - drogo wychodzi na dłuższą metę - dużo odpadu :zły
Szukam zamiennika a słyszałem, że kwas stosują.
  • 0

Bywalec
 
Posty: 238
Rejestracja: 08 paź 2015, 14:02
Lokalizacja: Mońki
Reputacja: 65
GG: 0

Re: Kwas fosforowy do zbicia pH

autor: adams2121 » 17 lut 2016, 20:07

Ja niedługo wywale hydraulike to za licznik Ro filtr wstawię a odpad do beczki / kibla i innych mało potrzebnych rzeczy, beczka na Ro też chyba będzie 20-30l

Bo będzie się działo ;)
  • 0

cierpliwość trzeba znaleźć głęboko w sobie
Awatar użytkownika
Moderator
 
Posty: 6808
Rejestracja: 16 gru 2013, 21:34
Lokalizacja: Białystok
Reputacja: 1190
GG: 0

Re: Kwas fosforowy do zbicia pH

autor: ogryzeek » 17 lut 2016, 20:22

ro wcale nie wychodzi aż tak drogo

Załóżmy że przeciętny zestaw to koszt około 120zł (membrana z dwoma filtrami). Przyjmijmy najgorszy wariant – że membrana wystarczy na 2 lata (producent podaje 2-3 lata), a filtry wymienione będą co 6 miesięcy, czyli przez analizowane 2 lata użyjemy dodatkowe 3 komplety.
Tak więc całkowity koszt eksploatacji przez 2 lata wyniesie 120zł + 3x30zł = 210zł.
Do całej analizy przyjmijmy podobne założenia:
- średni koszt 1m3 wody i ścieków to ok. 8zł
- na 1 litr czystej wody przypada 5 litrów odpadu więc razem 6 litrów (to się może różnić w zależności od ciśnienia, stopnia zanieczyszczenia i temperatury ale przyjmijmy 6 litrów do celów analizy)

Założenie 1.
Użytkownik ma malutkie krewetkarium (powiedzmy 20l) i zużywa do podmian średnio 20l wody na miesiąc.
Przez 2 lata zuzyje więc 20l x 24 = 480l
Na wyprodukowanie 480l czystej wody potrzebuje 480l x 6 = 2880l, czyli 2,88m3.
Biorąc pod uwagę powyższe założenia koszt samej wody to 2,88 x 8 = 23,04zł.
Jeśli dodamy 210zł za sprzęt to otrzymujemy kwotę 233,04zł.
Jeśli podzielić koszt przez ilość litrów to mamy 233,04 / 480l = 0,4855 zł za litr.
Przeciętnie woda demineralizowana w hipermarketach (a i tak nie ma pewności co do jej jakości) niech kosztuje 3zł za 5-cio litrowy baniak, czyli 60gr za litr. A więc koszt 480litrów to 288zł.
Natomiast koszt samej wody z filtra RO to 233,04 za tą samą ilość czyli 49 gr za litr.

Teraz do kosztów wody z marketu dodajmy koszty transportu i związany z tym kłopot, a od kosztów wyprodukowania wody RO można odliczyć koszt odpadu (jeśli będziemy Eko-oszczędni i wykorzystamy ją do podlewania itp.).

Wniosek nasuwa się sam - jak widać już przy małych potrzebach jest niewielki zysk.

Założenie 2.

Załóżmy, że potrzebujemy 250l wody miesięcznie (to jest tylko 80l na tydzień – jedno większe akwarium lub kilka mniejszych). Przez 2 lata zużyjemy 250l x 24 = 6000 litrów.
Na uzyskanie 250l wody potrzebne będzie 1500l wody z sieci, czyli już po 4 miesiącach (6000l) trzeba będzie wymienić filtry liniowe a nie co 6 miesięcy. Na okres 2 lat więc zużyje się nie trzy zestawy a pięć. Koszt sprzętu wzrośnie o dodatkowe 60zł – czyli wyjdzie 270zł.
Do uzyskania 6000l wody (przez 2 lata) potrzebne będzie 36000l wody z sieci czyli 36m3.
Koszt wody wyjdzie więc 36 x 8 = 288zł, jeśli dodać do tego 270zł na sprzęt to da kwotę 558zł.
Jeśli podzielić tą kwotę przez ilość litrów czystej wody, to będzie 558zł / 6000l = 0,093zł za litr – 9 groszy.
Gdyby chcieć tą ilość kupić w hipermarkecie lub na stacji benzynowej to koszt wyszedłby 3600zł.

Jak widać więc – opłacalność rośnie wraz ze wzrostem zapotrzebowania. Wynika z tego, że minimalne opłacalne miesięczne zużycie to 16-17 litrów.
Koszt wyprodukowania 1 litra wody maleje wraz z ilością litrów wyprodukowanych w ciągu miesiąca.

Fragment zaczerpnięty z http://aquajura.pl/viewtopic.php?t=3003

a co do zabawy z kwasem ja bawię się kwasem solnym już od kilku lat i jakoś odpukać jeszcze biedy sobie nie narobiłem
  • 3

W akwarystyce tylko wtedy należy się spieszyć, gdy pęknie akwarium.
Awatar użytkownika
Bywalec
 
Posty: 197
Rejestracja: 28 wrz 2013, 05:40
Lokalizacja: Łomża
Reputacja: 63
GG: 0

Re: Kwas fosforowy do zbicia pH

autor: Cezar » 17 lut 2016, 22:24

ogryzeek pisze:a co do zabawy z kwasem ja bawię się kwasem solnym już od kilku lat i jakoś odpukać jeszcze biedy sobie nie narobiłem

Możesz podać jakieś szczegóły ;)
  • 0

Bywalec
 
Posty: 238
Rejestracja: 08 paź 2015, 14:02
Lokalizacja: Mońki
Reputacja: 65
GG: 0

Re: Kwas fosforowy do zbicia pH

autor: ogryzeek » 17 lut 2016, 23:29

Do zakwaszania używam kwasu solnego 12%
Do wody przygotowanej dzień wcześniej w oddzielnej beczce 50 l. dolewam kwas małymi porcjami (strzykawka po ok 10ml) sprawdzając co jakis czas parametry aż do otrzymania żądanej wartosci i stale napowietrzajac wodę.
Pozostawiam na kolejny dzień aby parametry się w miarę ustabilizowały i stopniowo dolewam do akwarium stale obserwując ph
Po kilku takich zabiegach będziesz wiedział jaką ilość kwasu dolać do wody aby uzyskać odpowiedni parametr
W razie jak potrzebujesz kwasu daj znać niedrogo mogę załatwić
  • 1

W akwarystyce tylko wtedy należy się spieszyć, gdy pęknie akwarium.
Awatar użytkownika
Bywalec
 
Posty: 197
Rejestracja: 28 wrz 2013, 05:40
Lokalizacja: Łomża
Reputacja: 63
GG: 0

Re: Kwas fosforowy do zbicia pH

autor: zilto » 18 lut 2016, 07:42

dla moich potrzeb nie ma sensu kupować filtra RO (eksploatacja) wole kupić gotową wodę demineralizowana u producenta (0,20gr/l) a do zakwaszania wody używam aramatki torfowej zależy kto ma jakie potrzeby
  • 0

240l
30l
25l
Czasami zagląda
 
Posty: 30
Rejestracja: 21 lut 2014, 14:48
Lokalizacja: Białystok
Reputacja: 6
GG: 0

Re: Kwas fosforowy do zbicia pH

autor: Seban » 18 lut 2016, 14:20

Przypuszczam, że chodzi Ci o kwas ortofosforowy H3PO4. Kwasów fosforowych jest minimum 4 albo nawet i 5. Jeżeli ortofosforowy, to problemem może być przy jego zastosowaniu zwiększenie jonów PO4-. Przypuszczam, że nie jest Ci potrzebny wzrost tego pierwiastka. Prawdą jest, że ten kwas najpierw zbije twardość. Jon PO4- w połączeniu z metalami więcej niż jednowartościowymi wytrąca się w postaci osadu (tabela rozpuszczalności). Dlatego jeżeli chcesz używać kwasu do zbicia pH to proponuję kwasu solnego, tak jak to opisał wcześniej ogryzeek. Ewentualnie jakiegoś kwasu karboksylowego z krótkim łańcuchem węglowym np. kw. octowego. Jednak przy kwasie karboksylowym też najpierw zbijesz twardość. Kwas karboksylowy ma jeszcze tę zaletę, że nie dostarcza fosforu i po rozpadzie łańcucha może dostarczyć roślinom węgla.
  • 3

Obrazek
Obrazek
Awatar użytkownika
Administrator
 
Posty: 2215
Rejestracja: 03 lis 2013, 20:00
Lokalizacja: Mrągowo
Reputacja: 494
GG: 4479432


Kto jest online
Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 4 gości
cron
Reputation System ©'